常奎、周硕基、楚帅，90分钟的辩论，这些观点一定会刷新你的认知！

问：你是如何进入比特币的？

长剪辑：

我在知乎上的回答似乎颇具传奇色彩，但回想起来，我与当时所谓的韭菜心态并无本质区别。比特币从 35 美元跌至 2 美元，我也绝望了。

比特币是一个全新的东西，我们没有人对它有如此强烈的信心。但是当我进入比特币时，我真的很兴奋。

现在大家都把我们看成是前浪，但2011年我们也是后浪，前浪是70、60年代出生的互联网巨头。1980年代出生的我们，有一次错过互联网创业浪潮的难忘经历。当时我也试图抓住互联网大潮的尾巴做大生意，但后来发现机会非常渺茫。但我们对下一波浪潮，机会非常敏感。

我是一名科幻作家，对科技史有一定的了解。80、90 年代出现了一波密码学家研究加密货币的浪潮，但他们都失败了。他们没有找到一种去中心化的方式来实现加密货币的点对点传输。当我看到比特币白皮书时，我意识到多米诺骨牌的第一张牌被击倒了。新的浪潮即将来临。

现在有一个词很流行——内卷。讲社会、经济、文化发展到一定阶段，靠自己的力量跳不到下一个阶段，就会产生各种内耗。比如创业，同样的资本和能力，过去可以取得很大的成就，但越往前走，成本越高，机会越小。

后浪一定要抓住这个难得的机会改变自己的人生，也许一两次。加密资产或区块链实际上是后一波的唯一机会。

问：除了价格，区块链还有什么让你兴奋的地方？

周硕基：我对比特币的理解是一个过程。2017 年底是一个分水岭，在它实际上是一个小众玩具之前。

我相信大多数人肯定不会因为价格而关注比特币。放在钱包里很有趣，而且很有价值，可以交易。

我现在相信两件事。

首先，我相信用户还有至少10倍的增长空间。今天，全球用户的数量可能少至数千万，大约为 10-2000 万。当它在1-2亿量级时，它可能会进入主流。那么就会有很多的想象空间。

其次，我对在链上拥有资产甚至身份的个人非常感兴趣。

无论是比特币还是区块链技术，它们都给了我很多超越价格的灵感。我也想参与。

▲长夹

常冲：2012年之前，我比较看重价格。那时我刚毕业两年，比特币的波动很大。可能是在经历了财富的剧烈波动之后，我对这件事变得非常麻木。当然，今天可能有很多有趣的事情。与以前不同，动物园里只有一种动物，比特币。2012年以后，我基本不在乎价格了。

比特币是上一阶段的东西，一阶段就是做一阶段的事情。

比特币的故事已经很完美了，白皮书中的理想也基本实现了。今天，你无法在比特币上建立一个非常灵活和完整的 DeFi 生态系统，所以我们自然要进入下一个阶段，这个阶段会有越来越多的创新公链通过跨链协议共享和转移加密资产，它可以在某些链上组合，可以再次创建一些新的金融工具。

我认为这是现阶段最值得想象和做的事情。当然，我不认为我们可以将这两个阶段视为对立的阶段，它们是互补的。

我现在比较关心的有两个方向。

一是资产上链。过去，我们都认为实物资产上链是一个非常漫长的过程，需要中心化机构的审批和认证。

现在链条没那么长了。像 USDT、DAI 这样的稳定​​币诞生了，我们找到了一条新路。资产可以通过抵押数字资产甚至多数字资产映射的方式上链。这就像打开了一个在互联网上或现实中都不存在的新世界。链上的资产不是虚拟的，它触手可及。

其次，DeFi 生态中非常有趣的创意，比如借贷、交易等。

今天，许多金融工具的设计者不学习金融，而是科学技术的书呆子。他们用数学思维和编程来实现，我觉得这很酷。但我对 DeFi 生态系统有一点不满。我不同意积木的方式，它不能建造摩天大楼。

问：比特币很完美，未来还有增长空间吗？

周硕基：价格增长会带来新用户，用户增长会带来价格上涨。

有一种趋势是，新用户可能不一定会直接购买比特币资产。

现在有很多金融创新。例如，我们最近发现美股和比特币价格之间存在相关性。是否可以将美股SPX上链，与比特币结合成为新的资产？别人购买这种新资产，相当于被动持有比特币。

很多人已经做出了类似的尝试，相信很多用户都会从这方面进入币圈。就像很多人用纸黄金通过ETF来持有黄金是一样的道理。

长沙：比特币的价值和它的用户数量关系不大，包括有多少使用场景，比如支付。

首先，用户不需要直接使用比特币，它甚至会越来越远离普通人的使用场景。但人们会在不知不觉中使用它。比如你在链上交易原油等正常资产，背后有比特币抵押或者开发。

第二，很多人说比特币的支付价值已经破了，但这根本不是问题。

正因为是好币，必然会退出流通市场，大家都愿意用它来保值。事实上，通过借贷协议，人们将比特币抵押品换成稳定币，然后用稳定币购买矿机或比特币。

相反，我对比特币的储值比较看好，对比特币的未来比较看好。

随着 DeFi 生态系统的扩展和跨链技术的引入，比特币的价值将会增加，就像现在的美元一样。

帅楚：

数字黄金是比特币的核心功能，也是去中心化，抗审查也是它的价值源泉。在世界范围内，它确实不完全合规，但它在金融体系中创造了一个新的金融体系。今天，我们已经形成了一个基于比特币价值的庞大金融网络。

比特币现有的技术架构足以支撑其未来数万亿美元甚至更高的市值。我认为基于其愿景和理念，它的技术是足够的。

我不认同所谓1.0、2.0的概念。如今，这个行业已经超越了单纯的技术优势竞争，更多的是看谁能尝试获取更多的增量用户。比特币自发的网络效应现在正在蔓延，它仍然是主导和主导的行业。

▲ 周硕基

问：减半有什么影响？现在市场是热还是清？

周硕基：之前的牛市与减半关系不大，用户的进入才是核心。现在大部分比特币都在流通，减半将减少抛售压力的说法是站不住脚的。

一波减半和油炸的浪潮可能已经结束。我们需要看看用户是否真的进来了。我认为 DeFi 是我最近看到的为数不多的亮点之一。

普通投资者，策略可能是在市场冷清的时候买入一点，在高点卖出，然后等待下一个机会。

在这个时间点，你让我判断，但我无法判断。和你一样，我也觉得行情其实比较清淡。

常冲：我觉得减半是一个小气候，一个像春夏秋冬一样周期性的东西。长期看好比特币是全球变暖的气候，而这种气候不是基于技术，而是基于整个共识。

历史不会重演，但历史有其韵律。减半告诉我们一些关于规律性的事情，一种微妙的共识。它确实吸引了一批新的人。

我们是这个圈子里的原住民，我们一直都在这个圈子里比特币未来会很值钱吗，我们不是很在意这件事情，每年都会像冬天和夏天一样发生。候鸟型投资者确实关注周期。当减半到来时，它们会飞过来。

帅初：减半更多的是短期效应。它可以帮助行业吸引更多关注并带来更多新用户。从长远来看，我们都坐在比特币的大船上，目标更远。

我认为加密货币行业正在逐渐成熟和制度化，参与者的背景每年都有很多变化。例如，今年，文艺复兴基金等传统量化精英巨头对该行业产生了兴趣。前两年是无法想象的。

从某种意义上说，散户的交易机会和空间越来越小。我们将被迫成为Holder，我相信从长远来看，加密货币空间可以像黑洞一样吸引大量资金和人才。

但这个行业仍然是小众行业，它的界限还没有覆盖到大多数人口。如何扩大边界，让更多人知道，加入我们的团队。我们还有很长的路要走。

问：看来整个行业都比较悲观，没有很好的应用。你的自信从何而来？

长剪辑：

企业家本身就是乐观主义者。如果创业者不相信一件事，为什么还要创业？

事情也有两个方面，就像半瓶水，有些人感到绝望，有些人看到了希望。

Dforce危机最近很热。社区悲观，认为 DeFi 没有希望。我们也做 DeFi，我们看到了希望。我们已经看到了 DeFi 的坑，以后可能会避开。大家看到以太坊的DeFI受制于以太坊的表现。这是一个问题，但是这些问题都解决了比特币未来会很值钱吗，不是希望吗？其背后是一些创新和机遇。

问：跨链在2019年非常流行，但似乎所有的链都不是很好用，资产没有真正的价值。什么是跨链？

长剪辑：

DeFi 过去受到效率和单一资产问题的阻碍，但今天这些问题已经得到解决。比如跨链，不仅之前体验不好，资产跨过之后用户只能获得代币奖励，什么也做不了。正是资产跨链之后要做的事情才是最关键的。

我们已经在做跨链了。今天，活动的主办方比特派也是我们跨链网关的联盟节点之一。其他还有麦子钱包、Cobo等，我们设计了多重签名+门槛的方案。从游戏的角度来看，没有任何一方可以拿走跨链币，从安全的角度来看就足够了。在我看来，没有完美的去中心化、高效、安全的跨链解决方案，足以满足安全需求。

此外，我们还实现了链上撮合，也就是磁力合约，撮合操作全部由共识节点完成，全部上链，交易体验与中心交易所几乎相同。

基于比原链BUTXO架构，可以进行交易和转账。这意味着资产交换不需要中心化平台。用户可以在自己的钱包中完成资产转账交易。

6月，我们将推出超导交易所，可以减少交易磨损，减少交易滑点。

最后，既然 MOV 上有这么多资产通过跨链进来，那我们就可以推出类似 Libra 的稳定币。今年，我们最后一件事是联合不同平台推出私有稳定币项目，与 Libra 和 DAI 竞争。

▲ 帅楚

问题：您认为行业中存在高估的概念吗？

帅初：比如DAPP。2018年我说99%的DAPP都会死掉，因为去中心化不能带来更好的体验。去中心化可以赋予资产更多价值，但会大大降低应用体验。. 如今，DAPP 不再流行。

比如TPS，TPS高的前提是网络已经满载，但是如果网络已经是空的，再高TPS就没有意义了。

现在行业有一个非常大的问题——同质化竞争，大家都想做一个统一的平台。但这样的机会越来越少。未来，区块链项目将更加专注，更加注重差异化。你服务好你的客户，我服务好我的用户，就会有很好的生存发展空间。

周硕基：以前我认为这个市场会有很多竞争者，但现在我比较悲观。我认为顶级项目将清除所有其他项目。项目的尾端，当他们用完钱时，可能会慢慢消失。创新越来越难。

当我们投资这些资产时，我们需要非常谨慎。既要鉴别资产的好坏，还要鉴别资产的周期，进而分析资产的未来。这是一件非常复杂的事情。

或许我们要从5年、10年的角度来看这个问题。比如推测5年后比特币会进入什么阶段，然后再回顾一下今天的加密货币投资。这也是我的投资经验和实践。

Changpin：去中心化，我不认为它被高估了，而是被放大了。

共识机制采用去中心化，赋予每个节点自行打包的权利，防止节点逆转某笔交易。所以我认为去中心化只有在共识层面才有意义。

现在一切都去中心化了，团队也去中心化了。你开始一个项目，然后你就被黑了。总有人负责。你不能完全去中心化。

另外，我看到一个观点，去中心化预言机可能是个伪命题，根本就没有去中心化预言机。如果你想运行一个系统，它总是有一个中心化因素。

我认为需要一个集中的语言机器。如果你是 DeFi，你不能使用去中心化的预言机，这将导致死亡螺旋。

这是我最近对这两个概念的怀疑。

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